Seit wann machst du das so?
Seit 1982, das heißt den Hof habe ich erst seit 15 Jahren. Ich überlege mir also jetzt wie ich denn leben will, wenn ich so richtig alt bin, wenn das körperlich schwierig wird, und habe festgestellt, dass ich realistisch gesehen vier verschiedene Möglichkeiten habe. Ich finde, dass das viel ist.

Ich bin neugierig, willst du diese Möglichkeiten erzählen?
Die Möglichkeiten kann ich dir erzählen, aber ich möchte nicht, dass sie im Internet stehen, weil sie auch andere Menschen, nicht nur mich selbst, betreffen.
(Heinz beschreibt vier mögliche Lebenssituationen als Perspektive.)

Wenn ich es richtig verstehe, befindest du dich gerade in der Phase, in der es wichtig ist, die verschiedenen Lebensmöglichkeiten im Alter durchzudenken.
Es hat sich ergeben, dass sich diese Themen entwickelt haben. Also dieses Rentebekommen hat etwas ausgemacht. Als ich in diesem Haus von der Rentenversicherung in Köln gesessen habe, ich bin da rein gegangen, und innerhalb von zehn Minuten war ich alt. Das war kurz bevor ich fünfundsechzig wurde, als ich die Rente beantragen musste und eine Lebensbescheinigung einholen musste, dass es einen noch gibt. Die waren alle nett, aber ich weiß nicht was für eine Atmosphäre da ausgestrahlt wird, innerhalb von zehn Minuten war ich auf einmal alt.

Das finde ich interessant. Wo kommt das her, was ist das, dass du im Alter offensichtlich nicht nur die Bereitschaft, sondern, so wie ich es mitkriege, auch Lust hast, ohne Geld deine professionelle Fähigkeit anzubieten?
Ich will mich mal rantasten, um das zu beschreiben. Der egoistische Part ist, dass ich mir dann  aussuchen kann, mit wem ich rede und muss überhaupt nicht auf Kunden Rücksichten nehmen. Wenn ich für ein Unternehmen Führungskräfte coache, dann muss ich immer gucken, wer ist der Kunde. Das muss ich dann nicht mehr machen, ich könnte auch sagen, nein, mit Ihnen möchte ich nicht arbeiten, das gefällt mir nicht.  Das konnte ich ja vorher überhaupt nicht. Das zweite, auch leichter zu beschreiben, ist der Gedanke: es können auch Menschen kommen, die sich das vorher nicht leisten konnten, mit denen ich aber gerne manchmal arbeiten würde, weil ich das Gefühl habe, da ist so eine Substanz, und das wäre schön, da jemanden in der Entfaltung zu begleiten.

Du willst sagen, du hast ein wildes Leben gehabt!
Oh ja! Mit meiner heutigen Reife hätte ich wahrscheinlich mehr davon, aber andererseits hätte ich dann  wahrscheinlich auch nicht so wild gelebt, wie ich es gemacht habe. Das war ok so. Und es ist für mich kein erstrebenswerter Zustand. Für mich persönlich, in meiner Auslegung, das kann jemand anderes anders verstehen, wäre es auch eine Form von Unreife, mich  nicht meinem Alter und meinen Reifungsprozessen zu stellen. So einen auf Berufsjugendlichen zu machen, das würde mittlerweile nicht zu mir passen.
Ich habe da auch ein paar Erfahrungen gemacht, wo es so wohltuend war, mit Respekt und  Achtung als der Alte  in der Gruppe gesehen zu werden, und es zu sein. Das hat mir ganz gut gefallen.

Im Grunde tastest du dich ja schon an das Weise heran.
Also das Weise ist etwas, was mir so im Laufe der Jahre immer mehr Freude macht. Die letzten zehn, zwölf Jahre sind mehr so gewesen, dass dieses Strampeln und Arbeiten, an sich arbeiten und in der Welt arbeiten, dass das so zusammengefunden hat. Ich sehe mir auch gleichzeitig von außen zu. Ich habe ja nun wirklich die Freude, einen Beruf zu haben, in dem ich die Weisheit auch mithilfe anderer Menschen immer weiter entwickeln kann. Also ich bin ja ständig an Suchbewegungen und Problemlösefindungen anderer Menschen beteiligt. Und es ist ja nicht so, dass ich komme und denen sage wie sie leben sollen, sondern ich begleite da professionell und mit Lebenserfahrung. Und wenn dann solche Wachstumsprozesse bei jemandem sind und dieses Gegenüber  hört zu wenn ich etwas sage, und es löst sich ein Knoten, das ist sehr kostbar, sehr bereichernd und ganz schön und auch aufregend. Das Aufregende ist vielleicht ein Teil von dem, was dann heute wild ist, eine völlig andere Form. Für mich das persönlich Nützlichste am Weisesein ist, dass ich keine Angst habe vor was auch immer. Was soll mir schon passieren? Ich denke: ja, „es“ wird kommen, und dann werde ich ja sehen was ich damit mache.

Das hört sich nach großer Zufriedenheit an.
Ja. Und Zufriedenheit kommt ja zustande durch eine Stimmigkeit zwischen innen und außen, durch Stimmigkeit, es ist keine äußere Form. Es gibt einen Spruch von Meister Eckhart, einem mittelalterlichen Mystiker: „Ich will sitzen stille am Fluss und lauschen was Gott in mir spricht“. Nun kann man sich ja Gott übersetzen, wie man das mag. Aber hier sitze ich und bin zufrieden mit mir und meinem Leben, mit allem, was ich noch tun werde und was ich nicht tun werde, und das ist ein sehr angenehm-lebendig-gelassenes Gefühl.

Und das vermittelt dir in diesem Moment das Selbstgefühl von weise.
Ja. Wobei „weise“ ja nichts Abgeschlossenes ist. Weise ist Ende offen, die Skala hat kein Ende.

Und weise ist man auch nicht permanent und ständig, würdest du dem zustimmen?
Zum Weisesein gehört unbedingt ein guter Schuss Albernsein. Also Weisesein hat nichts Betuliches.

Du wolltest noch etwas zum Thema Leben im Alter hinzufügen, was dir wichtig scheint.
Ja, es geht um „soziale Netzpflege“, ich habe den Begriff aus der Theorie gewählt. Es geht um Umgang mit Menschen verschiedener Art, verschiedenen Alters und verschiedener Nähe und Ferne. Es ist gut, einen Bekanntenkreis zu haben, das sind nicht die engen Freunde, und sorgfältig zu entscheiden, wen man im engsten Kreis haben will und wen nicht. Dann, quasi in der dritten Reihe, das Eingebundensein in ein für einen selbst passendes kulturelles, sprachliches, schichtspezifisches Ambiente, wo man das Gefühl hat: hier passe ich hin und bin nicht fremd.

Das ist ja interessant was du da sagst. So auf den Punkt gebracht habe ich das ja noch nie gehört.
Ja. Das ist soziale Netzpflege. Es hat etwas mit Identität zu tun. Identität ist ja kein statischer Zustand, sondern ich äußere etwas von mir, und ich werde gespiegelt von Menschen und Umgebungen. Deshalb fühle ich mich auch anders, wenn ich einen Waldspaziergang mache oder wenn ich am Hauptbahnhof stehe. Meine Identität ist dann eine andere, weil ich anders gespiegelt werde.

Und auch gelernt zu haben, die Zeit mit sich selber sinnvoll zu empfinden, also seine Ruhe zu haben. Wo ich denn oft gar nicht so viel reden oder hören will. Das kann bei mir mit dem Beruf zu tun haben, wenn ich den ganzen Tag zuhöre oder rückfrage und Antennen ausfahre und geh dann abends irgendwo hin, dann will ich nicht wissen, wie es jemandem geht. Deshalb frage ich das dann auch nicht.
Ich habe ja verschiedene Möglichkeiten, ich kann meine Hühner füttern oder meine Enten schlachten oder Holz hacken oder Rilke Gedichte vorm Kamin lesen und Patientenarbeit machen, ich finde, dass ich in der für mich frohen Lage bin, so eine ziemlich große Bandbreite zu haben.